Beiträge von nerd

Wenn du meine Beiträge (und die der anderen) genau liest, wirst du feststellen, dass ich sehr stark zwischen verschiedenen Ursachen, Situationen und dem Umgang mit der Erektion unterscheide:

Zur Ursache:
- Sexuelle Erregung hat bei öffentlichem FKK nichts verloren und sollte vermieden werden. -> hier sind wir uns einig.
- Eine Erektion kann auch nicht-sexuelle Ursachen haben. -> Das lässt du aus irgendeinem Grund nicht gelten und gehst darauf nur in einem Post mit einem "Ja, aber..." ein.

Natürlich kann von Außen nicht erkannt werden, welche Ursache die Erektion nun hat. Es liegt natürlich nahe, jeden unter Generalverdacht zu stellen, was meiner Meinung nach nicht nur der falsche Weg wäre, sondern in meinen Augen letztlich auch die Grundlagen des FKK untergraben würde. Denn wieso hier aufhören? (Achtung Übertreibung!) Jeder der auch seinen nicht-erigierten Penis nicht verbirgt, hat wahrscheinlich sexuelle Absichten! (Übertreibung Ende)
Hier erwarte ich also von jedem Einzelnen, dass er sich korrekt verhält, und bei sexueller Erregung eben anders handelt, als bei nicht-sexuellen Ursachen. Das mag vielleicht realitätsfern sein, aber da die einzige Alternative der Generalverdacht ist, nehme ich das in Kauf. (Man beachte aber auch den restlichen Beitrag!)

Zur Situation:
- Situationen mit engem Körperkontakt, beispielsweise Ringen oder Raufen im Wasser -> hier ist auch Rücksicht auf den anderen angebracht. Kenne ich mein Gegenüber nicht gut, und weiß, dass es ihn/sie nicht stört, sollte ich eine Unterbrechung des engen Kontakts zumindest anbieten
- Situationen ohne engem Körperkontakt, beispielsweise Volleyball -> Sofern sich niemand offensichtlich gestört fühlt, entscheide ich selbst, ob ich die Erektion ignoriere oder eben verbergen möchte.

Hier gehört auch dein Beispiel mit dem Bazar in Kairo hin: Es ist eine völlig andere Situation als über den Campingplatz zu laufen, deshalb ist auch eine andere Verhaltensweise angebracht.

Zum Umgang:
- verbergen -> verständlicher und völlig legitimer Umgang. Sehe nur dann als problematisch, wenn es von Außen gefordert wird.
- ignorieren -> ebenfalls völlig legitim (unter Beachtung des restlichen Beitrag, insbesondere des Körperkontakt-Teils).
- bewusst präsentieren -> nicht in Ordnung! (Hier sind wir uns wieder einig.)

Ich verstehe also nicht, weshalb du nur auf die Fälle eingehst, in denen wir uns sowieso einig sind, diese dann ins Extreme ziehst (Erektion -> sexuelle Handlungen), unsere Aussagen zu anderen Situationen dann auf diese anwendest (obwohl explizit gesagt wurde, dass sie nicht für deine Situation gelten), und damit versuchst, unsere Position zu widerlegen und ins Absurde zu ziehen.
Ich komme deshalb zu dem Schluss, dass du unsere Beiträge entweder nicht richtig liest, nicht verstehst, oder absichtlich trollst. Da in keinem der Fälle eine fruchtbare Diskussion möglich ist, kann ich sie von Außen nicht unterscheiden und müsste dann nach deiner Logik annehmen, dass du trollst. Da ich dir aber keine Boshaftigkeit unterstellen möchte, ohne dafür deutliche Anhaltspunkte zu haben, gehe ich zunächst einmal davon aus, dass es einfach ein Kommunikationsproblem ist, das wir hoffentlich (bald) lösen können.

Noch einmal zur Scham:
Scham ist in so fern "natürlich", als dass sie eine unbewusste Anwendung der durch Erziehung und Gesellschaft vermittelten Regeln und Werte ist.
Es ist genauso unsinnig, für eine völlige Schamlosigkeit zu plädieren, wie die in der allgemeinen Gesellschaft erlernte Scham ungefiltert auf FKK-Situationen zu übertragen.

Natürlich muss dem Betroffenen die Möglichkeit zum Rückzug gegeben werden. Etwas anderes habe ich auch nie behauptet und ich würde es niemandem übel nehmen, wenn er sich wegen einer Erektion zeitweilig zurückzieht.
Meiner Meinung nach muss diese Möglichkeit aber nicht zwingend genutzt werden. Es steht jedem selbst frei, zu entscheiden, ob und wann er sich zurück zieht. Deshalb ist es meiner Meinung nach falsch, jemanden durch Aussagen wie "Erektionen sind beim FKK unerwünscht" dazu zu drängen.
Anders sieht es natürlich bei Situationen mit engem Körperkontakt aus, wie etwa dem von Joki angesprochenen Ringkampf. In so einer Situation würde auch ich vermutlich den engen Körperkontakt erst einmal unterbrechen und es steht natürlich auch den "indirekt" Betroffenen frei, sich aus der Situation zurück zu ziehen. Es ist eben ein Unterschied, ob man Volleyball spielt oder ringt.
Letztendlich ist das etwas, das die unmittelbar Betroffenen in der jeweiligen Situation unter sich klären müssen, denn wie wir sehen, geht jeder anders mit dem Thema um.
Außenstehende geht das in meinen Augen nichts an, solange nicht explizit sexuelle Handlungen ausgeführt werden, oder die Erektion bewusst präsentiert wird.

"Scham" ist etwas, das erst durch die Gesellschaft und die Erziehung entsteht. Das bedeutet nicht, dass sie unnötig oder schlecht ist, sie ist aber auch nicht absolut oder naturgegeben.
FKK unterscheidet sich stark von der "normalen" Gesellschaft, deshalb können aus meiner Sicht die Regeln der Scham von dort nur sehr bedingt auf eine FKK-Situation übertragen werden. Ich bin weiterhin der Meinung, eine Erektion ist nichts, wofür man sich schämen müsste. Das heißt natürlich nicht, dass ich keine Rücksicht auf die Scham eines anderen nehme, nur weil diese eigentlich unbegründet ist.

Natürlich interessiert es mich, wie andere Menschen nackt aussehen und einen schönen nackten Körper anzusehen macht auch Freude. Das ist allerdings kein besonders wichtiger Grund für mich, FKK zu machen. Ich denke das, oder etwas ähnliches, meinen die meisten Leute auch, wenn sie sagen, sie haben kein Interesse daran, wie andere nackt aussehen.
Mir geht es beim FKK nicht um "Sehen und gesehen werden" um seiner selbst willen, sondern vielmehr darum, was der Wegfall der Kleidung für das zwischenmenschliche Miteinander bedeutet. Meine (zugegeben noch recht geringe Erfahrung) ist, dass, nachdem die erste Unsicherheit überwunden ist, dadurch eine angenehme lockere Atmosphäre entsteht, in der man so akzeptiert wird, wie man ist und sich nicht verstellen muss.

Zum Thema "Spanner":
Ich denke da kommt es sehr darauf an, wie man angeschaut wird. Es gibt einen großen Unterschied zwischen dem Spanner, der sich hinter einem Busch versteckt, und jemandem, der offen Interesse an dir als Person, oder dem was du tust, zeigt. Gaffen geht für mich eher in Richtung des Ersteren und deshalb meiner Meinung nach auch nicht in Ordnung. Einen etwas genaueren Blick finde ich aber auch durchaus berechtigt, auch bekleidete Menschen schaut man sich ja hin und wieder mal etwas länger an, wer das nicht möchte, sollte nicht an einem öffentlichen Ort FKK machen.
Zeigt jemand Interesse und sucht möglichst auch Kontakt zu mir, ist das für mich eine völlig andere Situation, denn hier kann ich die Situation selbst aktiv mitgestalten. Finde ich mein Gegenüber sympathisch oder interessant, kann ich auf ihn/sie eingehen. Möchte ich in diesem Moment keinen Kontakt, kann ich das deutlich (verbal oder nonverbal) signalisieren und werde dann (im Idealfall) auch in Ruhe gelassen.

Fotografiert werden möchte ich ohne mein Einverständnis nicht, egal ob bekleidet oder beim FKK. Deshalb finde ich es wichtig, vorher gefragt zu werden, und werde dann auch meistens zustimmen, wenn man mich nett fragt. Gleichzeitig finde ich es auch kein Problem, gefragt zu werden, ob man mich fotografieren darf, sofern auch ein Nein akzeptiert wird, daraus kann sich auch ein nettes Gespräch entwickeln.

Wie du treffend gesagt hast: Wenn ich nackt bin, soll niemand glauben, bewusst wegschauen zu müssen. Ich habe mich schließlich entschieden, nackt zu sein. Ich möchte mein Gegenüber schließlich auch frei ansehen können. Sich gegenseitig anzusehen gehört genau so zur Kommunikation, wie sich gegenseitig zuzuhören: Jemanden nicht anzusehen sendet immer eine negative nonverbale Botschaft.

Ist ein interessanter Gedanke, und ich würde vermutlich auch mitmachen, wenn ich noch in der Schule wäre.
Allerdings müssten sich dazu meiner Meinung nach nicht nur die Teilnehmenden absprechen, sondern auch die indirekt betroffenen, also Mitschüler und Lehrer, müssten einverstanden sein. Ansonsten wäre das vermutlich eher kontraproduktiv für Klassengemeinschaft, Verhältnis zu den Lehrern, und Ansehen von FKK allgemein in der Öffentlichkeit.

Interessant, dass du gerade den Biologie-Unterricht ansprichst, kalle. Mein erster Gedanke zu dem Thema war, dass ich mir in meiner Schulzeit oft gewünscht habe, das mal in Echt zu sehen und erklärt zu bekommen, anstatt an mehr oder minder guten Zeichnungen, die man eigentlich nur wirklich versteht, wenn man das Gezeichnete auch schon in Echt gesehen hat.

Ich sehe das ähnlich wie du. Der Penis gehört zum Körper und darf auf FKK-Fotos zu sehen sein.
Anders als dir ist es mir aber relativ egal, ob der Penis auf meinen Fotos zu sehen ist, oder nicht. Ein FKK-Foto kann sowohl mit als auch ohne Penis schön sein und das Gefühl von Freiheit wiedergeben. Während mir in der Realität die Genitalfreiheit für das FKK-Gefühl sehr wichtig ist, finde ich, dass auf Fotos Füße oder der Hintern das Gefühl der Freiheit oft deutlich besser wiedergeben bzw. darstellen können.

Ein bewusstes Verstecken der Genitalien finde ich unnötig, aber durchaus verständlich, immerhin befinden wir uns hier im Internet und sobald ich ein Foto hochgeladen habe, habe ich kaum noch Kontrolle über seine Verbreitung.
Den Penis deutlich zur Schau stellen halte ich ebenso für unnötig - wenn ich mir jemandes Bilder anschaue, interessiere ich mich für die Person, nicht den Penis - aber auch problematischer, als das bewusste Verstecken, denn hier verlassen wir im Prinzip eigentlich den Bereich der FKK-Bilder und kommen zu den Akt-Bildern (und/oder der Pornographie). Akt-Bilder können zwar ästhetisch sein, haben aber nicht mehr wirklich etwas mit FKK zu tun.

Bei realen Begegnungen sehe ich das genauso wie du. Ich betrachte auch den ganzen Körper meines Gegenüber. Insbesondere da ich ein unglaublich schlechtes Gesichter-Gedächtnis habe, erkenne ich die Menschen oft einfacher an ihrem Körperbau und lenke dementsprechend auch meine ersten Blicke. Gaffen vermeidet man natürlich schon allein aus Höflichkeit, damit hatte ich bisher auch in beide Richtungen noch nie Probleme.

Da stimme ich tingle völlig zu! Eine Erektion kann auch nicht-sexuelle Gründe haben und/oder scheinbar grundlos auftreten (insbesondere in der Pubertät). Wenn ich mich dafür schämen soll, geht für mich ein wichtiger Teil dessen verloren, was für mich eine Grundlage für FKK ist: Sich nicht für seinen Körper schämen (zu müssen).

Natürlich müssen FKK und Sexualität getrennt werden, da hat Joki auch recht. Allerdings muss (und kann!) das meiner Meinung nach nicht so extrem und absolut geschehen, wie von dir gefordert, Joki.
Toleranz und Beliebigkeit in einen Topf zu werfen, ist wie FKK und Swingerclub in einen Topf zu werfen. Ein gewisses Maß an Toleranz ist nötig, damit FKK überhaupt funktionieren kann! Natürlich darf nicht alles toleriert werden, ansonsten landen wir bei Beliebigkeit und Swingerclub.
Das Problem ist es also, die Grenze an der richtigen Stelle zu ziehen. Hierzu gefällt mir persönlich die Faustregel "wenn ich es bekleidet tun dürfte, ist es auch beim FKK in Ordnung". Natürlich findet man für diese Faustregel auch genügend Ausnahmen, aber als ersten Anhaltspunkt taugt sie denke ich ganz gut.
FKK ist eben nicht gleich FKK. Wenn man mit seiner Partnerin / seinem Partner in der privaten Wohnung FKK macht, ist das eine völlig andere Situation als an den FKK-Strand zu gehen, und damit sind auch unterschiedliche Dinge akzeptabel, genauso wie man bekleidet allein in der Wohnung Dinge tut, die am Strand völlig fehl am Platz wären. Trotzdem ist in meinen Augen beides FKK.
Nicht FKK allein bestimmt, was akzeptabel ist, sondern die Gesamtsituation!

In meinen Augen schließen sich FKK und Sexualität nicht aus, sondern sind unabhängig voneinander. Es ist sowohl möglich beide zu verbinden (was dann aber nicht in die Öffentlichkeit gehört, s.o.), als auch das Eine ohne das Andere zu haben.

Um wieder zurück zum Thema Erektion zu kommen:
Nicht die Erektion selbst ist wichtig, sondern der Umgang mit ihr.
Stelle ich sie bewusst zur Schau und stolziere ich damit über den Strand, ist das, wie tingle bereits geschrieben hat, nicht in Ordnung.
Spiele ich allerdings mit meinen Freunden Volleyball und bekomme dabei (z.B. durch die mechanische Reizung) eine Erektion, ist das in meinen Augen kein Grund, das Spiel abzubrechen, solange sich keiner meiner Freunde daran stört, und meine Aufmerksamkeit tatsächlich beim Spiel und nicht bei der hübschen Gegenspielerin ist.

Ich schlafe prinzipiell gerne nackt, habe danach aber oft das Gefühl, ausgekühlt zu sein (Erkältungen sind doof ).
Deshalb schlafe ich im Winter mit weiten Schlafanzügen ohne Unterwäsche, was für mich einen guten Kompromiss darstellt.
Ich freue mich aber schon wieder auf den Hochsommer

Also ich bin auch nicht besonders begeistert, wenn die Umkleidekabine aufgerissen wird.
Allerdings finde ich glaube ich den Schreck schlimmer, als die Tatsache, dass ich unbekleidet gesehen werde.

off topic:
Ist es eigentlich normal hier, dass regelmäßg 5 Jahre alte Themen wiederbelebt werden?

Im Hallenbad ziehe ich mich entweder in der Sammelumkleide oder in der Einzelkabine um, je nachdem was bequemer erreichbar ist. Da ich meistens mit Freunden ins Schwimmbad gehe, möchte ich da einfach keinen Aufstand provozieren, der mich Zeit und Nerven oder sogar den Schwimm-Tag (im Falle eines Rauswurfs) kosten könnte. Allerdings war ich bisher auch noch in keinem Schwimmbad mit übertrieben kleinen Einzelkabinen.
Im Freibad ziehe ich mich einfach so um, wobei ich den anderen Gästen meine (vorübergehende) Nacktheit natürlich nicht extra unter die Nase reibe.
Im FKK-Bad ist das natürlich alles kein Problem

Ich werde im neuen Jahr dann (hoffentlich regelmäßig ) vorbei schauen! Dieses Jahr hat es leider nur zum Abenteuerschwimmen geklappt, das war allerdings klasse

Ich komme leider aus einer FKK-fernen Familie, von daher glaube ich eher nicht, dass meine Schwester was mit FKK am Hut hat, gefragt habe ich sie aber noch nie.
Andersherum weiß meine Familie zwar, dass ich ab und zu in die Sauna gehe, aber nicht, dass ich auch sonst an FKK interessiert bin.
Wenn es sich ergibt, frage ich meine Schwester vielleicht mal, ob sie mit in die Sauna kommen möchte, vielleicht bin ich dann überrascht, dass sie doch was in die Richtung macht

Seit ich mir als Jugendlicher großflächige Brandblasen an beiden Füßen zugezogen hab, laufe ich im Sommer nicht mehr barfuß auf Asphalt.
Im Winter (zu kalt) und in der Stadt laufe ich nur sehr ungern barfuß. Ansonsten ist mir barfuß aber am liebsten, da spürt man am meisten vom Untergrund und die Füße schwitzen weniger :).

Duschen nach dem Schulsport hat sich bei uns eigentlich erst in der Oberstufe eingebürgert. Vorher hat sich das niemand getraut oder gewollt. Die meisten haben sich dann aber auch direkt ganz ausgezogen, mit Unterhose duschen hat glaube ich nur einer gemacht.
Wie das bei den Mädels aussah, weiß ich leider nicht so genau, aber ich glaube da haben einige extra einen Bikini zum Duschen eingepackt

Im Fitnessstudio an der Uni dusche ich grundsätzlich nach dem Sport, natürlich ohne Unterhose. Die meisten anderen machen das genauso.
Ich kann es aber auch durchaus verstehen, wenn jemand nach dem Training direkt mit Fahrrad/Auto nach hause fährt, um dort zu duschen. Würde ich eventuell auch manchmal machen, wenn ich in Uni-Nähe wohnen würde. Dann hat man einfach noch etwas Zeit zwischen Sport und Dusche zum "nachschwitzen".

Meine Badezimmertür ist direkt neben der Wohnungstür, der Bademantel ist also im Prinzip immer griffbereit.
Meistens ziehe ich mir aber auch schnell einfach eine Hose und einen Pulli drüber, wenn die griffbereit liegen dauert das auch nicht viel länger als wäre man gerade auf der Toilette gewesen

Im Prinzip bin ich zuhause auch gerne nackt. Meistens ziehe ich mich aber lieber an, als die Heizung aufzudrehen (bin ein armer Student :D), sodass ich außer im Hochsommer nur selten für längere Zeit nackt in der Wohnung bin.
Mit Besuch in der Wohnung war ich allerdings noch nie nackt, zum Einen bin ich noch ziemlicher FKK-Frischling, und zum anderen würde das glaube ich einen Großteil meiner Freunde etwas verschrecken

Ich stimme dir zwar zu, dass eine Erektion nicht sexuell bedingt sein muss und auch andere Ursachen haben kann, deine Theorie der "einengenden Situation" halte ich aber für etwas weit hergeholt.
Um bei deinem Beispiel vom Tierreich zu bleiben: Tiere haben auf einengende Situationen prinzipiell zwei Reaktionen, entweder klein machen und eine unterwürfige Haltung einnehmen, oder aggressiv werden, also Zähne fletschen, bedrohliche Geräusche machen, bedrohliche Körperhaltung einnehmen, etc. Die Genitalien zur Schau stellen ist eher etwas für den, der sich überlegen fühlt und seine Position festigen will.

Und zumindest bei mir stellt sich in einengenden/unangenehmen Situationen von selbst eher keine Erektion ein

Oft reicht es ja aber schon, wenn man nur lange und fest genug daran denkt, unbedingt keine Erektion bekommen zu wollen, um eine zu bekommen

Um das etwas klarer zu stellen: Ihr Partner ist der Bruder meiner Partnerin und ich kenne ihn im Prinzip seit dem Anfang unserer Beziehung vor etwas mehr als 6 Jahren. Die Dame kenne ich seit etwa fünfeinhalb Jahren richtig, vorher habe ich sie vielleicht ein paar Mal gesehen, und ihre Beziehung ist mit jetzt (glaube ich) knapp 6 Jahren durchaus auch stabil, für mich gehört sie also quasi zur Familie . In der Sauna waren wir schon mit beiden oder auch nur mit einem Partner, was (bis auf das allererste Mal) auch recht entspannt war.

Ich finde Clothing optional im Prinzip eine gute Sache, solange es zusätzlich zu bestehenden FKK-Angeboten ist. Insbesondere für den Übergang zwischen textil- und FKK-Zeiten in Schwimmbädern kann ich mir das sehr gut vorstellen.
Durch CO schafft man eine Berührungsfläche zwischen FKK und der Alltagswelt, was vielleicht dazu beiträgt, dass FKK von der breiten Masse als normaler gesehen wird. Außerdem könnte es vielen den Einstieg in FKK erleichtern.

Das Problem ist nur, dass CO alleine nichts hilft, man muss auch etwas bieten, das *beide* Gruppen anlockt. Ansonsten wird eine ganz schnell verdrängt und CO sinnlos.

Ich würde mir echt wünschen, dass es sowas wie in den Karlsruher Bädern auch bei mir in der Nähe gibt!

Das Problem unserer Gesellschaft ist, dass die Sicherheit an erster Stelle steht, und alles, was möglicherweise gefährlich sein könnte, wird verboten, und jeder steht unter Generalverdacht.

Kinderpornografie ist schändlich und die Menschen, die das tun, gehören eingesperrt, aber um dafür zu sorgen, dass alle Kinderpornografen (gibt es das Wort eigentlich so?) auch verurteilt werden, werden die Gesetze bis ins Abstruse verschärft, bis ganz normale Alltagshandlungen im Prinzip strafbar sind, und man sich als Vater in eine Grauzone begibt, wenn man sein Kind badet.
Dass wir damit Unsicherheit vor Straftaten (die nie völlig zu verhindern sind) gegen Unsicherheit vor dem Gesetz (fast alles ist irgendwie strafbar) eintauschen, sieht die breite Masse aber leider nicht.
Ähnliche Probleme gibt es auch in anderen Bereichen, wie Urheberrecht, Sexueller Belästigung und Flugreisen.

Dass das Ganze Stellenweise sogar kotraproduktiv ist, will keiner hören. Statt öffentlich akzeptierte Hilfs- und Therapie-Angeboten für Menschen mit pädophiler Neigung zu schaffen, werden diese kriminalisiert und mit ihrem Problem allein gelassen, was dann dazu führt, dass ein größerer Anteil kriminell wird.

kalle: Okay, danke Vielleicht werde ich sie mir irgendwann mal anschauen, im Moment bin ich sehr glücklich mit den Saunen hier um die Ecke, da muss ich Faulpelz weniger weit fahren

Update zu meiner ursprünglichen Frage: Ich werde wohl nicht mit der Dame zusammen in FKK einsteigen können. Ich gehe davon aus, dass es ihr aus irgend einem Grund unangenehm ist, ohne unsere Parter etwas nackt zu unternehmen, da sie meinen Vorschlag, gemeinsam in die Sauna zu gehen (unsere Partner sind beide nicht da), abgelehnt hat, obwohl sie direkt davor Lust auf Sauna bekundet hat.
Ich werde das ganze also vorerst auf sich beruhen lassen und schauen, ob sie irgendwann mal was vorschlägt.
Danke für eure Hilfe!