In dem Zusammenhang würde mich interessieren, ob bei den oben-ohne-Protesten nur erwachsene Frauen teilgenommen haben.
das ist wirklich eine interessante frage
In dem Zusammenhang würde mich interessieren, ob bei den oben-ohne-Protesten nur erwachsene Frauen teilgenommen haben.
das ist wirklich eine interessante frage
rein rechtlich kann es gar nicht für Frauen verboten und für Männer erlaubt sein.
Es kann nicht nur verboten sein, es ist - für Frauen - verboten.
Wunsch und Wirklichkeit sind nicht immer identisch.
Da habe ich aber auch schon andere Ansichten dazu gehört. Die Frage ist wohl, ob rechtlich die Brust einfach als Brust gesehen wird oder bei der Frau als primäres Geschlechtsmerkmal und beim Mann nicht. Das würde wohl eine unterschiedliche Behandlung rechtfertigen. Es gibt dazu aber, so war der Kommentar, weder eine gesetzliche Grundlage noch eine gerichtliche Grundsatzentscheidung.
Wo es tatsächlich kein schriftliches Gesetz gibt, springt automatisch das "Sittengesetz" ein. Und das ist dann genauso gültig wie ein geschriebenes Gesetz, interpretiert vom zuständigen Richter.
Es kann nicht nur verboten sein, es ist - für Frauen - verboten.
Wunsch und Wirklichkeit sind nicht immer identisch.
Wie kommst Du darauf, dass es für Frauen verboten ist?
Wenn es an manchen Orten zB durch die Hausordnung eines Bades verboten ist, wäre es korrekter zu schreiben: Realität und Recht sind nicht immer identisch.
Aber das Recht wird bald an mehr und mehr Orten durchgesetzt werden und an manchen Orten ist es schon durchgesetzt.
Ein Recht muss man nicht "durchsetzen", wenn es bereits besteht. Bestünde das Recht auf freien Oberkörper für Frauen, müsste man nur darauf verweisen, gegebenenfalls einklagen. Dass manche Hausordnungen ausdrücklich auf das Verbot von weiblicher Oberkörperfreiheit hinweisen, liegt mehr an der "Rücksichtslosigkeit" mancher weiblichen Badegäste, die glauben, sich nicht an das Sittengesetz halten zu müssen.
Um aber keinen falschen Eindruck zu erwecken: Ich bin auch für das - leider noch nicht bestehende - Recht auf Oberkörperfreiheit für Frauen, mehr noch: Ich bin für das Grundrecht auf Bekleidungsfreiheit und damit für das Recht eines jeden auf Nacktheit an allen Orten (außer wo berufliche Umstände verbieten).
Ich denke es ist die richtige Richtung Vielleicht trauen sich ja jetzt auch mehr jüngere Frauen, sich oben ohne zu zeigen ohne sich "schuldig" fühlen zu müssen
Könntest Du den Begriff "Sittengesetz" näher erläutern?
Damit könnte man ja jeden ewig-gestrigen Unsinn rechtfertigen.
Ich denke es ist die richtige Richtung Vielleicht trauen sich ja jetzt auch mehr jüngere Frauen, sich oben ohne zu zeigen ohne sich "schuldig" fühlen zu müssen
da hast du recht
und übrigens, tolles neues profilbild
Ich denke, das „sich nicht trauen“ hat andere Gründe als die rechtliche Lage, die ist z.B. an der See / Stränden ganz eindeutig.
Ich liebe diesen Spruch von Karl Valentin: „Mögen tät ich schon wollen, aber dürfen hab ich mich nicht getraut“.
Gesi, vielleicht kannst du ja mal schildern, warum sich junge Frauen nicht trauen zu dürfen! Vor 50 Jahren war oben ohne fast normal …
Ja, das würde mich auch interessieren.
Gesi, vielleicht kannst du ja mal schildern, warum sich junge Frauen nicht trauen zu dürfen! Vor 50 Jahren war oben ohne fast normal …
Hmm, vielleicht liegt es daran, dass man heute im Internet an jeder Ecke perfekte nackte Körper etc. sieht und sich deshalb nicht traut, weil man sich nicht perfekt genug findet? Wäre ja auch eine Erklärung, warum das früher nicht so war, oder?
Ist für mich halt schwer zu sagen, weil ich ja selber FKK mache und es also auf mich nicht zutrifft xD aber ich bin halt auch mit meinem Körper und vor allem meinen Brüsten zufrieden 🙈 das hilft wahrscheinlich 😁
und übrigens, tolles neues profilbild
Ohh vielen Dank! ❤️
Ohh vielen Dank! ❤️
sehr gerne
Danke, Gesi, so etwa habe ich das auch im Gefühl. Diese „Selbstoptimierung“ orientiert an irgendwelchen Idealen habe ich früher nicht so erlebt. Das blöde ist, dass das Idealbild (… „figur“) meist gar nicht erreicht werden kann und das erfolglose Streben zu Neid, Unzufriedenheit, Minderwertigkeitsgefühlen und weiterem führt, die dann (z.B. durch Konsum) kompensiert werden - was noch unzufriedener und auch arm macht. Zufriedenheit geht anders…
Hmm, vielleicht liegt es daran, dass man heute im Internet an jeder Ecke perfekte nackte Körper etc. sieht und sich deshalb nicht traut, weil man sich nicht perfekt genug findet? Wäre ja auch eine Erklärung, warum das früher nicht so war, oder?
Ich denke, es liegt generell an den heutigen Medien.
Früher gab es nur sehr wenig Gelegenheit.
Ein Recht muss man nicht "durchsetzen", wenn es bereits besteht. Bestünde das Recht auf freien Oberkörper für Frauen, müsste man nur darauf verweisen, gegebenenfalls einklagen. Dass manche Hausordnungen ausdrücklich auf das Verbot von weiblicher Oberkörperfreiheit hinweisen, liegt mehr an der "Rücksichtslosigkeit" mancher weiblichen Badegäste, die glauben, sich nicht an das Sittengesetz halten zu müssen.
Um aber keinen falschen Eindruck zu erwecken: Ich bin auch für das - leider noch nicht bestehende - Recht auf Oberkörperfreiheit für Frauen, mehr noch: Ich bin für das Grundrecht auf Bekleidungsfreiheit und damit für das Recht eines jeden auf Nacktheit an allen Orten (außer wo berufliche Umstände verbieten).
Das, eigene Recht setzt man genau so durch wie von Dir beschrieben (durch Klage, und genau das passiert aktuell), daher sind das mal wieder nur Wortklaubereien.
Und nimms mir nicht übel, aber ich verlasse mich lieber auf die Einschätzung von Profis als auf Deine.
Na das geht schon mal in die richtige Richtung. Was meint ihr?
Bei uns hat es das Thema sogar in die Tageszeitung gebracht. War schon auf die Leserkommentare gespannt. Leider gab es bisher keine dazu.
Das übertriebene Körperideal ist wirklich ein Argument. FKK hilft, falsche Vorstellungen, wie ein nackter Körper auszusehen hat, abzubauen, ebenso wie eigene Unsicherheiten. Insofern sollte man den Teufelskreis durchbrechen, nackt an den Strand gehen und sehen, dass andere auch nicht perfekter aussehen als man selbst.
Das, eigene Recht setzt man genau so durch wie von Dir beschrieben (durch Klage, und genau das passiert aktuell), daher sind das mal wieder nur Wortklaubereien.
Und nimms mir nicht übel, aber ich verlasse mich lieber auf die Einschätzung von Profis als auf Deine.
Ich verstehe den konkreten Fall so: Es geht nicht um das allgemeine Recht, sondern um eine Hausordnung, die m und w unterscheidet bezüglich der Bekleidungsvorschriften, und eben d gar nicht berücksichtigt hat. Eine Hausordnung könnte auch CO oder nackt vorschreiben, darf aber eben nicht diskriminierend sein. Mit oben ohne an freien Badestellen / Stränden / Parks usw. hab das zunächst einmal gar nicht zu tun. Hier ist für Frauen oben ohne erlaubt, es sei den die Gemeindesatzung oder ähnliches schreibt etwas anderes vor.
Auf welcher Rechtsgrundlage ist oben ohne für Frauen an Badestellen/Stränden und sogar Parks erlaubt?
Ich gehe davon aus, dass es bestenfalls toleriert wird, aber keinesfalls ausdrücklich erlaubt ist. (Außer die Gemeindesatzung erlaubt es ausdrücklich - was wohl äußerst selten der Fall sein dürfte.)
Ganz einfach: was nicht explizit verboten ist, ist erlaubt. Welcher § des Strafgesetzbuches sollte zur Anwendung kommen? Und das OWiG gibt da noch weniger her als für einfache (komplette) Nacktheit.
Also, welches Gesetz ist gegen oben ohne bei Frauen und / oder Männern anzuwenden?
Mi gleicher Begründung könnte man auch barfuß-Gehen oder kurze Ärmel verbieten.
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