Gesetzentwurf gegen Kinderpornografie

Alleine wie gnädig das rüber kam, das Bilder von eigenen nackten Kindern am Strand erlaubt bleiben soll.

Da wird wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Unser gesamtes Leben wird reglementiert. Wegen wenigen Idioten müssen viele Einschränkungen hinnehmen.

Es soll ja schon das angucken - also nicht das Speichern - unter Strafe gestellt werden. Wie will man da Herr über die ganze Sache werden? Alleine wenn man sich in Bilderportale bewegt, wo es hier und da mal ein Nacktbild gibt. Da stehen alle unter Generalverdacht. Ist das überhaupt mit dem Grundgesetz vereinbar? Hat nicht auch ein Kind Persönlichkeitsrechte? Mit dieser Maßnahme werden nackte Kinder tabuisiert.

Wir sind auch eine FKK-Familie und machen oft Bilder von uns. Hier und da nehmen unsere Kinder auch mal einen Freund oder Freundin mit. Die Eltern bisher hatten kein Problem, dass Aufnahmen gemacht werden. Oder mal angenommen, bei einer Geburtstagsfeier im Sommer ziehen sich die Kids aus, um sich unter dem Gartenschlauch abzukühlen. Fotos verboten? Wenn das Gesetz so durch kommt, wären wir angreifbar. Man braucht nur mal mit den Eltern der damals mitgenommenen Kinder streiten und bekommt dann die Staatsanwaltschaft auf den Hals, weil wir vielleicht Bilder von der Kinder hätten. Also ich weiß nicht, das Ganze macht uns total unsicher.

Was ist mit FKK-Vereinen? Die Vereine brauchen Nachwuchs, aber durch diese Maßnahmen werden Kinder auch dort zu Tabuthemen. Unglaublich, in welche Gesellschaft wir uns entwickeln.

Sehen wir zu schwarz?

Ist es nicht so das bei Gruppenbildern kein Einverständnis benötigt wird? Kenne mich jetzt nur nicht bei nicht Erwachsenen aus. Aber normaler weise wenn dort mehr als 5 Personen auf den Bild abgebildet sind, braucht man keine Einverständniserklärung.
Es sei denn bei "Nacktbildern" ist es anders.

Gruß

Hallo.

Nach diesem Bericht wundert es mich absolut nicht wenn es immer weniger Fkk-ler Nachwuchs gibt.
Da muss man ja Angst bekommen wenn man mit der Familie auf Urlaub fährt und schöne Urlaubsbilder als Erinnernung machen möchte.
Wir werden weiterhin auf Fkk Urlaub fahren.

mfg. Tyco

Dieses Thema kann man nicht unabhängig von laufenden Skandalen und der Wertung der Nacktheit an sich behandeln. Gerade dazu habe ich einige Thenmen und Beiträge eingebracht.
Nacktfotos von Kindern
Heute habe ich wieder im Radio einen Bericht über Filme mit Kindern in Rumänien gehört. Nach der Darstellung (die Filme und Bilder selbst kenne ich nicht) kann ich darin keinen sexuellen Misbrauch erkennen, wohl aber Geschäftemacherei mit der Armut. Das sehen einige Opfer zumindest anders. Natürlich ist ihre (leider nicht vollständig realisierbare) Forderung nach Löschung berechtigt. Aber ich denke hier ist auch ein genau entgegengesetzter Ansatz zur Lösung notwendig. Es muss auch den Opfern vermittelt werden, dass die Bilder keineswegs pornografisch sind, - dass wir, sofern wir uns von solchen Bildern begeistern lassen, hier eine Freiheit sehen, die wir gern mit ihnen teilen möchten. Die Wertung der Bilder ist natürlich nicht unabhängig vom Betrachter. Ein und dasselbe Nacktfoto wird als Werbung für einen FKK-Verein oder Campingplatz völlig anders betrachtet, als in einer Schwulenzeitung, als Werbefoto für einen Swingerclub oder in der "Bravo". Es liegt also nicht (zumindest nicht nur) am Bild selbst. ( Wozu FKK-Fotos ? - Kriterien und Zensur ). Es ist ja auch klar, dass ich im Pool des SuN nackt bade, aber im Swingerclub so ein Bad in einem völlig anderen Licht stehen würde, selbst wenn ich dort nichts anderes tun würde. Wenn eines dieser Opfer (ein heute Erwachsener, der damals als Kind nackt gefilmt wurde) mir persönlich diesen Film zeigen würde, und ich ihm meine Begeisterung für dort gezeigte Freiheit (die er ja als Kind möglicherweise noch unbefangen empfunden hat, ohne zu wissen, was mit den Aufnahmen geschehen sollte) mitteilen könnte, wäre die eigene Wertung der Aufnahmen sicher anders, als wenn er erfährt, dass diese Bilder unter Päderasten gehandelt werden. Hier ist die Wertung der öffentlichen Medien Teil des Problems. Da ist unser Beitrag eine nüchterne Betrachtung der Nacktheit, die einer Skandalisierung und Stafverschärfung im Wege steht - die natürlich Geschäftemachrei ohne Wissen der Betroffenen niemals rechtfertigt.

Aber muss aber auch sagen, es wird immer heißer gekocht als gegessen wird. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Neues Recht: (den Link hab´ ich bei "FKK-Freunde.info" gefunden)

http://www.heise.de/newsticker…aft-getreten-2534545.html

http://www.bundesanzeiger-verl…chen/pdf/bgbl115s0010.pdf

Hi
hab mal einen Teil des Berichts hier rein kopiert.

Zitat

.... Werden Nacktbilder von Kindern und Jugendlichen zu kommerziellen Zwecken
hergestellt oder anderen angeboten, sei dies nunmehr strafbar. Zugleich
betonte Maas, dass auch künftig sozial übliches und alltägliches
Verhalten straffrei bleibe und hob den besseren Schutz vor.....

Das klingt ja schon etwas besser.
Dennoch ist die Frage wer das auf öffentlichen Fkk Bereichen kontrollieren solle.

...Polizeibeamte nackt mit dem Waffenhalfter um die Hüfte auf dem Fahrrad umher streifen...

mfg. Tyco

Bundesgesetzblatt Jahrgang 2015 Teil I Nr. 2:
"18.
§ 201a wird wie folgt gefasst:
„
§ 201a
Verletzung des höchstpersönlichen
Lebensbereichs durch Bildaufnahmen

...

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder
mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine Bildaufnahme,
die die Nacktheit einer anderen Person unter acht-
zehn Jahren zum Gegenstand hat,
1. herstellt oder anbietet, um sie einer dritten Per-
son gegen Entgelt zu verschaffen, oder
2. sich oder einer dritten Person gegen Entgelt ver-
schafft. "

so ist das meiner ansicht nach nicht schlecht geregelt, das Verkaufen von Nacktbildern hat eh nichts mit FKK zu tun, gleichzeitig wird aber unser Recht auf Bilder beim FKK machen nicht eingeschränkt.

Wichtig ist zunächst: Das private Familienfoto trifft es nicht!
Das Gesetz trifft nun nicht mehr nur Pornografie, sondern auch die komerzionelle Herstellung von FKK-Filmen. Es passt auf die Fälle aus Rumänien, wo Kinder nackt beim Sport gefilmt wurden, um mit den Filmen Geschäfte zu machen (Hier geht es nicht um Pornografie!).
Trotzdem bin ich nicht gerade begeistert. Wie ist das mit FKK-Zeitschrifen und Filmen, die einfach Naturismus zeigen wollen? Wie ist das mit Filmen über Naturvölker oder Länder, in denen selbstverständlich Kinder nackt baden? Müssen hier nun Teile ausgeschnitten werden, bevor der Film in den Handel kommt? Eine grundsätzliche Akzeptanz von Nacktheit sehe ich darin nicht. Ich denke, dass die Diskussion oft emotional geführt wird. Die Frage ist doch: Was sehe ich in einem Nacktfoto? Lasse ich mich von kindlicher Freiheit und Unbefangenheit begeistern, oder Vereinnahme ich einen Menschen für meine visuellen Bedürfnisse. Ich denke, dass das Gesetzt hier in einer grundsätzlich sexuellen Wertung der Nacktheit begründet ist, die ich nicht teile, die aber vorherrschend ist. Nun kann kein Gesetz wirklich jedem gerecht werden. Da steht der Schutz betroffener Kinder vor der Freiheit - eben der Freiheit, unbefangen natürlich leben zu können. Denn eine Freiheit, die sich nicht im Bild zeigen darf, ist keine wirklich akzeptierte Freiheit. Ich sehe hier also nicht nur die Freiheit von Geschäftemachern und Bildersammlern, sondern auch die von Kinder beschränkt, die in ihrer Natürlichkeit akzeptiert sein wollen. In Anbetracht der im allgemeinen eher sexuellen Sicht von Nacktbildern ist es wohl angezeigt, diese Einschränkung in Kauf zu nehmen. Mein Kampf gilt der sexuellen Sicht der Nacktheit. Das Gesetz ist nur Folge dieser Sicht.

"Mein Kampf..."
eine weniger martialische Wortwahl wäre mir lieber, bei diesen Worten muss ich immer an den GröFaZ denken...

Ansonsten: Die Gesellschaft versucht, mit diesem Gesetz pädophilen Ferkeln einen Riegel vorzuschieben. Gut so!

Wer ein Problem damit hat, dem wird hier geholfen

Leider gibt es außerhalb der EU genug Länder, wo solche Schweinereien niemanden interessieren.

Diese Sicht halte ich für einseitig. Wer Kinderbilder nur als Interesse von Pädophilen sieht, sieht FKK wohl kaum als wirklich offen gelebte Freiheit. Damit spreche ich mich noch lange nicht gegen das Gesetz aus. Aber was du schreibst, stellt Nacktbilder grundsätzlich als Schweinereien da (Was für Kinderbilder gilt, gilt ja ebenso für Bilder von Erwachsenen - nur das hier weniger Schutz eingefordert wird). Eben das ist der Grund für das Verbot. Wo Nacktheit einfach natürlich gesehen wird, ist auch an Kinderbildern nichts auszusetzen. Wo ist die Grenze zwischen dem Handel mit Naturstenzeitschriften und dem Verkauf von Kinderbildern. Ich will ja nichr die Jagt nach Kinderbildern rechtfertigen, sondern lehne Nacktheit als Zensur-Kriterium ab. Kinder erleben Nacktheit nocht unbefangen - und genau diese Unbefangenheit ist Urbild des Naturismus, wie er sich auch zeigen und darstellen darf.

Ob es den fotografierten Kindern Recht ist, wenn Du ihre Fotos betrachtest?
Ob die fotografierten Kinder nach ihrem Einverständnis gefragt worden sind, bevor sie abgelichtet wurden?
Sind die Fotos unter fragwürdigen Umständen entstanden?

DAS sind die Fragen, die Du dir stellen solltest, wenn Du dir solche Bilder ansiehst.

Würde Dir das Wohl von Kindern wichtig sein, würdest Du das Thema deutlich kritischer sehen.

Nacktheit ist auch für mich kein Zensurkriterium, aber der Fotografierte sollte schon sein Einverständnis gegeben haben. Wurde dieses jedoch gegeben, weil Geld gezahlt wurde oder damit genug Essen auf dem Tisch steht, wird´s richtig widerwärtig. Für mich jedenfalls.

PS: Ausgerechnet Du redest von einseitiger Sichtweise....

Natürlich stimme ich dir zu. Die Frage ist nur:
Wie soll man als Betrachter die Zustimmung nachprüfen? Deshalb stelle ich ja Kriterien zur Diskussion, die zumindest eine Einstellung zu den Bildern widerspiegeln. Es ist ein Unterschied ob Kinder fotografiert werden, wo sie nackt baden, oder ob sie sich für ein Bild ausziehen. Meine Kriterien beweisen da natürlich nichts, aber sie sind doch Indizien.
Klar ist auch, dass Kinder noch nicht absehen können, ob sie eine Zustimmung später bereuen. Kinder empfinden Nacktheit anders als pubertierende Jugendliche oder Erwachsene und können vieles auch noch nicht abschätzen..
Aber das gilt auch für Eltern. Es ist nicht nur Frage des Alters, sondern auch des sich ändernden Zeitgeistes. Heute beurteilt man die selben Bilder anders als noch vor 20 Jahren. Man sieht auch erst im nachhinnein, was mit den Bildern geschieht. Vor allem kann ich aber bei keinem Bild im Internet (oder auch grundsätzlich - das gilt auch für Textbeiträge und Kommentare und nicht nur im Internet) sicher sein, dass das Urteil oder die Zustimmung nicht später anders ausfällt.
Ich glaube auch nicht, dass das heutige Urteil der Betroffenen objektiv ist. Es ist ein Unterschied, ob man jemandem sagt, dass seine Bilder aus der Kindeheit mit Sympathie von Leuten betrachet werden, die von einer unbefangenen Kindheit träumen, sie vielleicht darum beneiden oder sich an eigene Erlebnisse erinnert fühlen, oder ob man sagt, das Päderasten ihre Bilder sammeln um sich daran aufzugailen. Das ist beides zustreffend - aber die ausschlaggebende Grundstimmung ist manipuliert. Und hier möchte ich in eine Richtung wirken, die solche Bilder grundsätzlich zulässt.
Genau deshalb habe ich auch nicht dem Gesetz widersprochen, sondern der zugrundeliegenden Sicht der Nacktheit. Ich möchte nicht die bestimmen lassen, die keinen Sinn für unbefangene Nacktheit haben - seien es nun Moralisten oder Päderasten. Vor allem möchte ich eine Welt, in der Kinder unbefangen nackt sein dürfen. Diese Welt wird nun auch vom Internet geprägt. Was im Internet Tabu ist, ist es bald auch draußen in der Freizeit. Denn Internet und Fernsehen (und Bilder generell) bestimmen unsere Sicht der Welt. Wer als Kind in einer Umgebung aufwächst, die Nacktheit als natürlichen Zustand unbefangen zeigt, empfindet und erlebt sie anders, als jemand, der sie nur unter der Rubrik Erotik findet. Eben deshalb gehören für mich die Akzeptanz von Kinderbildern und das entschiedene Vorgehen gegen Pornographie in jeder Form zusammen. Deshalb diskutiere ich Kriterien, die ich nach Kritik auch abändere oder ergänze. So habe ich in anderen Foren noch das Kriterium Gemeinschaft ergänzt, dem ich allerdings bei meinen Bildern (ohne Zustimmung aller abgelichteten) nicht gerecht werden kann, nachdem es jmd. im Kommentar an meinen Bildern bemängelt hat.
Nun ist natürlch auch klar, dass eine Zeitschrift Geld kostet. Darf nun keine Zeitschrift, die entgeldlich vertrieben wird, und kein gebührenpflichtiges Forum im Internet Nacktfotos von Kindern enthalten? Hier sind viele Grenzfälle, wo nicht so leicht zu entscheiden ist, wo mir auch nicht klar ist, wie weit sie unter das Gesetz fallen. Da ist also eine weitere Diskussion noch erforderlich. Ich gebe dem Kinderschutz da durchaus Vorrang. Aber eine Freiheitseinschränkung trifft eben auch Kinder und das Bild, dass die Gesellschaft von Kindern hat. Ich wünsche keinem Kind, in einer Umgebung aufwachsen zu müssen, die Nacktbilder (und damit auch die Nacktheit) von Kindern tabuisieret.

Zitat von Joki

Dieses Thema kann man nicht unabhängig von laufenden Skandalen und der Wertung der Nacktheit an sich behandeln. Gerade dazu habe ich einige Thenmen und Beiträge eingebracht.
Nacktfotos von Kindern
Heute habe ich wieder im Radio einen Bericht über Filme mit Kindern in Rumänien gehört. Nach der Darstellung (die Filme und Bilder selbst kenne ich nicht) kann ich darin keinen sexuellen Misbrauch erkennen, wohl aber Geschäftemacherei mit der Armut. Das sehen einige Opfer zumindest anders. Natürlich ist ihre (leider nicht vollständig realisierbare) Forderung nach Löschung berechtigt. Aber ich denke hier ist auch ein genau entgegengesetzter Ansatz zur Lösung notwendig. Es muss auch den Opfern vermittelt werden, dass die Bilder keineswegs pornografisch sind, - dass wir, sofern wir uns von solchen Bildern begeistern lassen, hier eine Freiheit sehen, die wir gern mit ihnen teilen möchten. Die Wertung der Bilder ist natürlich nicht unabhängig vom Betrachter. Ein und dasselbe Nacktfoto wird als Werbung für einen FKK-Verein oder Campingplatz völlig anders betrachtet, als in einer Schwulenzeitung, als Werbefoto für einen Swingerclub oder in der "Bravo". Es liegt also nicht (zumindest nicht nur) am Bild selbst. ( Wozu FKK-Fotos ? - Kriterien und Zensur ). Es ist ja auch klar, dass ich im Pool des SuN nackt bade, aber im Swingerclub so ein Bad in einem völlig anderen Licht stehen würde, selbst wenn ich dort nichts anderes tun würde. Wenn eines dieser Opfer (ein heute Erwachsener, der damals als Kind nackt gefilmt wurde) mir persönlich diesen Film zeigen würde, und ich ihm meine Begeisterung für dort gezeigte Freiheit (die er ja als Kind möglicherweise noch unbefangen empfunden hat, ohne zu wissen, was mit den Aufnahmen geschehen sollte) mitteilen könnte, wäre die eigene Wertung der Aufnahmen sicher anders, als wenn er erfährt, dass diese Bilder unter Päderasten gehandelt werden. Hier ist die Wertung der öffentlichen Medien Teil des Problems. Da ist unser Beitrag eine nüchterne Betrachtung der Nacktheit, die einer Skandalisierung und Stafverschärfung im Wege steht - die natürlich Geschäftemachrei ohne Wissen der Betroffenen niemals rechtfertigt.

Das Gesetz hat ja tolle Auswirkungen.
Ich habe den Text auf bmjv.de nachgelesen: Für die Bravo z. B. ist die einzige wichtige Änderung, dass es jetzt härter bestraft wird, wenn die Unterschrift der Eltern bei unter 18-Jährigen fehlt, nur UNBEFUGTE Nacktbilder von Jugendlichen sind verboten. Und so blöd sind die ja nicht, zu vergessen, sich die Unterschrift geben zu lassen.
Aber leider so feige, dass man jetzt laut Bravo 18 sein soll, um beim Body-Check mitmachen zu dürfen. Als ich bei "Dr. Sommer" nachgefragt habe, haben die mir zwar geschrieben, dass ich das gut recherchiert hätte und mit Erlaubnis meiner Eltern tatsächlich immer noch teilnehmen dürfte, aber die Erlaubnis meiner Eltern kriege ich erst, wenn ich ihnen in der Bravo zeigen kann, dass das immer noch geht. Das nennt man wohl einen Teufelskreis.
Jetzt hoffe ich, dass sich noch andere zwischen 16 und 17 trauen, sich einfach dort zu melden, wenn sie die Erlaubnis ihrer Eltern haben. Auf die Weise könnte man zeigen, dass man mit den ganzen Übertreibungen nicht einverstanden ist. Schließlich sind wir keine Kinder mehr, das könnte man dort direkt sehen, für Pädos völlig uninteressant. Also, wer hat Mut?